المنتدى العسكري العربي
عزيزي الزائر / عزيزتي الزائرة

مرحبا بك في المنتدى العسكري العربي

يرجي التكرم بتسجيل الدخول اذا كنت عضو معنا او التسجيل ان لم تكن عضو وترغب في الانضمام الي اسرة المنتدى

سنتشرف بتسجيلك

شكرا

ادارة المنتدى



 
الرئيسيةس .و .جالقوانينبحـثالتسجيلدخول

شاطر | 
 

 تقرير canal+ حول فشل فرنسا تسويق الرافال للمغرب

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة

anass009

عريف
عريف

avatar



مُساهمةموضوع: تقرير canal+ حول فشل فرنسا تسويق الرافال للمغرب   الأحد أبريل 10 2016, 18:24

في تقرير نشرته قناة Canal+
الفرق بين العرض الفرنسي و العرض الامريكي حول مقاتلات الاف-16 و الرافال مع المغرب
التقرير يسلط الضوء عل فشل فرنسا في تسويق مقاتلات الرافال للعديد من الدول بسبب تكلفتها العالية
في البدء كانت المفاوضات قد حسمت بين المغرب و وزارة الدفاع الفرنسية حول 18 مقاتلة رافال بـ1.8 مليار دولار , غير ان شركة Dasssault المصنعة للرافال عارضت وزارة الدفاع الفرنسية و زادت ثمن الصفقة الى 2.5 مليار دولار في الاول للتراجع عنه الى حدود 2.1 مليار دولار .. هنا قدمت الولايات المتحدة عرضها المغري تشمل 24 مقاتلة أف16 بلوك52+ بكامل تسليها و تجهيزها مع تدريب الطاقم بـ1.6 مليار دولار فقط
المغرب كان سبق و اعطى الدفعة الاولة من ثمن الصفقة لفرنسا , تم بعد الغاء الرافال تم تحويل هذه الاموال لمشروع قطار فائق السرعة TGV


الدول التي رفضت مقاتلات الرافال


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

mi-17

مشرف
مشرف

avatar








مُساهمةموضوع: رد: تقرير canal+ حول فشل فرنسا تسويق الرافال للمغرب   الأحد أبريل 10 2016, 20:43

هل الرافال تقارن بال F-16 block-52 ؟ 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

f22 raptor

القيادة العامة
القيادة العامة

avatar









مُساهمةموضوع: رد: تقرير canal+ حول فشل فرنسا تسويق الرافال للمغرب   الأحد أبريل 10 2016, 22:53

الرافال و البلوك 52+ من الفالكون يتفقان في أمور و يختلفان في أخرى
لكن في جميع الأحوال كلاهما يصلح للعمل في سلاح الجو المغربي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

mi-17

مشرف
مشرف

avatar








مُساهمةموضوع: رد: تقرير canal+ حول فشل فرنسا تسويق الرافال للمغرب   الأحد أبريل 10 2016, 23:06

@f22 raptor كتب:
الرافال و البلوك 52+ من الفالكون يتفقان في أمور و يختلفان في أخرى
لكن في جميع الأحوال كلاهما يصلح للعمل في سلاح الجو المغربي

اقصد من هي الافضل ؟
بدون شك الرافال , والافضل اغلى " اضافه الى انها بمحركين "


احيانا اسمع اعاده لسيناريو فشل صفقه الرافال للمغرب ولااعرف ماهو المغزى من اثاره الموضوع مره اخرى " علما انه حصل اواخر 2007 " ؟
هل هو الحنين الى السلاح الفرنسي ام مسحه شعور بالذنب ومحاوله للقول بان سبب الفشل كان تلاعب الفرنسيين 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

f22 raptor

القيادة العامة
القيادة العامة

avatar









مُساهمةموضوع: رد: تقرير canal+ حول فشل فرنسا تسويق الرافال للمغرب   الإثنين أبريل 11 2016, 10:08

اقتباس :
اقصد من هي الافضل ؟

العبرة ليست "بالأفضل" من حيث المقارنة بين الطائرتين بل ما هي الطائرة "الأنسب"
الفالكون طائرة عريقة و حطمت ارقاما قياسية في المبيعات حول العالم و العديد من الدول تشكل فيها الفالكون العمود الفقري لسلاحها الجوي كالامارات العربية و مؤخرا حصلت مصر و العراق على عدد مهم منها.

اقتباس :
" اضافه الى انها بمحركين "

مسألة كونها بمحركين لا تبدو لي أنها دافع اساسي لاقتاء مقاتلة, نأخذ مثلا الإمارات العربية المتحدة, ما شاء الله دولة غنية و سلاحها في كل الفروع يعتبر من الاجود في العالم و مع ذلك نجدها تعتمد على مقاتلات بمحرك واحد كالميراج و الفالكون !

اقتباس :
احيانا اسمع اعاده لسيناريو فشل صفقه الرافال للمغرب ولااعرف ماهو المغزى من اثاره الموضوع مره اخرى " علما انه حصل اواخر 2007 " ؟
هل هو الحنين الى السلاح الفرنسي ام مسحه شعور بالذنب ومحاوله للقول بان سبب الفشل كان تلاعب الفرنسيين

قد يكون شعورا بالذنب و قد يكون أمورا اخرى
المهم هو ان من أثار الموضوع مجددا و عاد ينبش في الماضي هم الفرنسيون و ليس نحن ! التقرير أعدته قناة تلفزية فرنسية شهيرة حول موضوع إخفاقات فرنسا في مجال تسويق سلاحها خاصة طائرة الرافال.
عدت للتحقيق الذي أعدته القناة و تابعته كله باهتمام كبير و صدقني انني اطلعت على معطيات جديدة جدا و يمكن القول بان فرنسا ما تزال تنظر للواقعة بحسرة شديدة!!
بالنظر لمستوى العلاقات الديبلوماسية و الإقتصادية و روابط الصداقة التي تجمع البلدين كان الاعتقاد السائد من قبل الفرنسيين ان الصفقة هي في حكم المنجزة و لم يتوقعوا للحظة ان يتم التخلي عنها على الأقل من الجانب المغربي.
لكن العكس هو الذي وقع تحديدا.
التقرير حافل بالتفاصيل المثيرة...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

mi-17

مشرف
مشرف

avatar








مُساهمةموضوع: رد: تقرير canal+ حول فشل فرنسا تسويق الرافال للمغرب   الإثنين أبريل 11 2016, 14:04

@f22 raptor كتب:



العبرة ليست "بالأفضل" من حيث المقارنة بين الطائرتين بل ما هي الطائرة "الأنسب"
الفالكون طائرة عريقة و حطمت ارقاما قياسية في المبيعات حول العالم و العديد من الدول تشكل فيها الفالكون العمود الفقري لسلاحها الجوي كالامارات العربية  و مؤخرا حصلت مصر و العراق على عدد مهم منها.





مسألة كونها بمحركين لا تبدو لي أنها دافع اساسي لاقتاء مقاتلة, نأخذ مثلا الإمارات العربية المتحدة, ما شاء الله دولة غنية و سلاحها في كل الفروع يعتبر من الاجود في العالم و مع ذلك نجدها تعتمد على مقاتلات بمحرك واحد كالميراج و الفالكون !





قد يكون شعورا بالذنب و قد يكون أمورا اخرى
المهم هو ان من أثار الموضوع مجددا و عاد ينبش في الماضي هم الفرنسيون و ليس نحن ! التقرير أعدته قناة تلفزية فرنسية شهيرة حول موضوع إخفاقات فرنسا في مجال تسويق سلاحها خاصة طائرة الرافال.
عدت للتحقيق الذي أعدته القناة و تابعته كله باهتمام كبير و صدقني انني اطلعت على معطيات جديدة جدا و يمكن القول بان فرنسا ما تزال تنظر للواقعة بحسرة شديدة!!
بالنظر لمستوى العلاقات الديبلوماسية و الإقتصادية و روابط الصداقة التي تجمع البلدين كان الاعتقاد السائد من قبل الفرنسيين ان الصفقة هي في حكم المنجزة و لم يتوقعوا للحظة ان يتم التخلي عنها على الأقل من الجانب المغربي.
لكن العكس هو الذي وقع تحديدا.
التقرير حافل بالتفاصيل المثيرة...

اتذكر النقاشات التي حصلت في هذا المنتدى تحديدا والتي كانت تتمحور حول ماهي نوع المقاتله التي تناسب المغرب
تقريبا لم يقتنع احد من المتناقشين بان المزيد من الاف-16 ستكون كافيه للمغرب
هنالك من اقترح الرافال وهنالك من قال الاف-15 
على العموم الله يجعل اللي فيه الخير 


تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

f22 raptor

القيادة العامة
القيادة العامة

avatar









مُساهمةموضوع: رد: تقرير canal+ حول فشل فرنسا تسويق الرافال للمغرب   الأربعاء أبريل 13 2016, 00:15

بالعودة للتقرير, سأقوم فيما يلي بتفريغ اهم ما ذكر فيه :

- الرافال أحدث ما توصلت إليه التقنية الفرنسية في مجال الطيران الحربي, هي طائرة متطورة و في نفس الوقت غالية الثمن, لكن من شأن عقود التصدير أن تجعلها ارخص, بمعنى كلما بيعت اكثر كلما انخفض ثمنها!

- في بداية الألفية الثانية أعلنت خمس دول عن رغبتها في امتلاك الطائرة ( كوريا الجنوبية, السعودية , كندا, هولاندا و سنغافورة) لكن لم يتم توقيع اي عقد لتصديرها.

- في سنة 2006 لاح امل جديد في سبيل تسويق المقاتلة إلى الخارج و هذه المرة من قبل المغرب حيث أعلن الملك محمد السادس عن رغبة بلاده في اقتناء 20 طائرة منها.

- كل المؤشرات كانت تدل على ان هذه الصفقة مضمونة بالنظر للتقارب الكبير بين الملك محمد السادس و الرئيس الفرنسي حينها جاك شيراك.

مجريات التفاوض:

- شرعت فرنسا في مسلسل مفاوضات مع المغرب بخصوص العقد, لكن الغشكالية تمثلت في كون المغرب كان بصدد الحوار مع مخاطبين اثنين و ليس واحد فقط !! من جهة أولى الدولة الفرنسية و من جهة ثانية شركة "داسو" التي تصنع الطائرة.

- في بداية المفاوضات وجد المغرب نفسه امام عرضين متباينين

عرض الدولة الفرنسية: 18 مقاتلة بقيمة 1,8 مليار أورو
عرض الشركة : 18 مقاتلة بقيمة 2,5 مليار أورو


- بعد إعراب المغرب عن استغرابه من هذا التباين شرعت الدولة الفرنسية في مسلسل مفاوضات مع الشركة الصانعة لإقناعها بخفض السعر

- داسو تتشبت بعرضها و ترفض خفض السعر و تتعلل بكون المغرب طلب مواصفات خاصة في الطائرات تتطلب مصاريف إضافية.

- في سنة 2007 الدولة و الشركة تتوصلان إلى سعر متفق عليه تجلى في 2,1 مليار أورو مقابل 18 طائرة.

- العقبة الجديدة تمثلت في طريقة التمويل !!

- في الحكومة الفرنسية نفسها حدث خلاف جديد بين وزارة الدفاع و وزارة الإقتصاد, الأولى اقترحت تقديم قرض للمغرب من اجل شراء المقاتلات, لكن وزارة الإقتصاد رفضت بدعوى ان المغرب مدين لفرنسا بمبلغ 800 مليون اورو و بالتالي لا يمكن منحه قرضا جديدا.

- وزارة الدفاع تشبثت برايها حول منح المغرب القرض و اعتبرت انه من المناسب جدا خوض التجربة مع المغرب لأنهم محتاجون لبيع المقاتلة و لإطلاق عملية التسويق و التي بالتاكيد ستشجع زبناء آخرين و بذلك تستفيد الدولة, لكن وزارة الإقتصاد فضلت التريث و عدم خوض المغامرة !!

- ملف الخلاف بين الوزارتين طرح على مكتب رئيس الدولة جاك شيراك, لكنه رفض الحسم فيه و ترجيح كفة على الاخرى لكون البلاد كانت مقبلة على انتخابات رئاسية.

السفارة الامريكية في الرباط تدخل على الخط :

- امريكا استغلت دخول الطرفين غلى النفق المسدود لتقدم عرضا جد مغر للمغرب تمثل في 24 طائرة إف 16 فقط ب 1,6 مليار أورو !!

- فضلا عن ذلك التمويل سيكون من قبل امريكا نفسها و بقرض شبه مجاني !!! مع جائزة إضافية تمثلت في منحة أمركية للمغرب لتنمية القرى المغرب و نشر التعليم فيها !!!

- ما كان المغرب ليرفض العرض أبدا خاصة و انه يتضمن 24 طائرة عوض 18 و تقريبا بنصف ثمن الرافال مع قرض مجاني من اميركا فضلا عن منحة تنموية للمغرب.

- في سنة 2011 يعلن التلفزيون الرسمي المغربي عن تسلم اول 4 طائرات إف 16 أمريكية !!

- الفرق بين امريكا و فرنسا هي ان هذه الاخيرة يمثلها طرفا تفاوض : الدولة و الشركة, بينما في امريكا الدولة هي التي تفاوض من اجل الدولة.

الرافال كلفت الدولة الفرنسية 43 مليار أورو خلال 30 سنة مقابل 130 طائرة فقط تم انتاجها !!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

DOUBLESHOT

عريف أول
عريف أول

avatar



مُساهمةموضوع: رد: تقرير canal+ حول فشل فرنسا تسويق الرافال للمغرب   الأربعاء أبريل 13 2016, 01:59

ما اتار انتباهي هو مقولة الرئيس التنفيدي لشركة داسو و قال ان المغرب طلب نسخة خاصة من الرافال لهدا التمن كان مرتفع.
 الرافال ستكون في القوات الجوية بدل الميراج خلال اقل من 10 سنوات
سيتم التعاقد على سرب اف-16 تاني حتى و لو كانت طائرات مستعملة , تم سرب رافال و ستكون نسخة خاصة و باسلحة خاصة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

mi-17

مشرف
مشرف

avatar








مُساهمةموضوع: رد: تقرير canal+ حول فشل فرنسا تسويق الرافال للمغرب   الأربعاء أبريل 13 2016, 13:59

هل داسو شركه حكوميه ؟
هل صفقات مصر وقطر جرت مع داسو ام مع الحكومه الفرنسيه ؟


ممكن شرح هذه الجزئيه 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

DOUBLESHOT

عريف أول
عريف أول

avatar



مُساهمةموضوع: رد: تقرير canal+ حول فشل فرنسا تسويق الرافال للمغرب   الأربعاء أبريل 13 2016, 19:18

المفاوضات تجري مع الطرفين شركة داسو  و وزارة الدفاع الفرنسية 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

النمر الأطلسي

عريف
عريف




مُساهمةموضوع: رد: تقرير canal+ حول فشل فرنسا تسويق الرافال للمغرب   الأربعاء أبريل 13 2016, 19:51

المفاوضات الأولية على ما أظن تمر أولا عبر الحكومة وحين تكون الموافقة تنتقل الأمور إلى الشركة المصنعة والحالة هنا شركة داسو ، ليتفق الطرفان على التفاصيل ....إذن المتدخلون ثلات أطراف .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

تقرير canal+ حول فشل فرنسا تسويق الرافال للمغرب

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
المنتدى العسكري العربي :: الأقســـام العسكريـــة :: الأخبـــار العسكريـــة -Military News-