المنتدى العسكري العربي
عزيزي الزائر / عزيزتي الزائرة

مرحبا بك في المنتدى العسكري العربي

يرجي التكرم بتسجيل الدخول اذا كنت عضو معنا او التسجيل ان لم تكن عضو وترغب في الانضمام الي اسرة المنتدى

سنتشرف بتسجيلك

شكرا

ادارة المنتدى



 
الرئيسيةس .و .جالقوانينبحـثالتسجيلدخول

شاطر | 
 

  أول استهداف لدبابة T-90 بواسطة صاروخ TOW وفشل نظام شتورا في التملص

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة

solomon kane

القيادة العامة
القيادة العامة

avatar


http://www.arabic-army.com

مُساهمةموضوع: أول استهداف لدبابة T-90 بواسطة صاروخ TOW وفشل نظام شتورا في التملص   الجمعة فبراير 26 2016, 17:24



نجح الصاروخ الأمريكي الشهير BGM-71 TOW الجيل الأول في استهداف دبابة T-90 سورية مزودة بمنظومة Shtora في جبهة الشيخ عقيل - ريف حلب الغربي

الاستهداف بتوقيع لواء صقور الجبل








الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

f22 raptor

القيادة العامة
القيادة العامة

avatar









مُساهمةموضوع: رد: أول استهداف لدبابة T-90 بواسطة صاروخ TOW وفشل نظام شتورا في التملص   الجمعة فبراير 26 2016, 17:28

لا تنس ذكر أن الصاروخ أيضا فشل في قتل قائد الدبابة و الذي فر منها.
هناك من سيقول بأن الشتورا لم يكن مفعلا
الدبابة و كما هو واضح من الشريط كانت وضع قتال و في منطقة محفوفة بالعدائية و إذا لم تشغل نظامها خلال هذه اللحظة فمتى ستشغله ؟!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

solomon kane

القيادة العامة
القيادة العامة

avatar


http://www.arabic-army.com

مُساهمةموضوع: رد: أول استهداف لدبابة T-90 بواسطة صاروخ TOW وفشل نظام شتورا في التملص   الجمعة فبراير 26 2016, 17:38


هل لاحظت أن الصاروخ إنفجر بأمتار قليلة  قبل أن يصل للدبابة !!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

f22 raptor

القيادة العامة
القيادة العامة

avatar









مُساهمةموضوع: رد: أول استهداف لدبابة T-90 بواسطة صاروخ TOW وفشل نظام شتورا في التملص   الجمعة فبراير 26 2016, 18:01

طريقة انفجار الصاروخ توحي بأنه ارتطم بجسم صلب, لكن في نفس الوقت أساءل عن سبب غياب تطاير شظايا الدبابة scratch
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

nourddine

رقيب
رقيب




مُساهمةموضوع: رد: أول استهداف لدبابة T-90 بواسطة صاروخ TOW وفشل نظام شتورا في التملص   الجمعة فبراير 26 2016, 18:05

المهم هو ان الدبابة تعطلت لدلك هرب قائدها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

mi-17

مشرف
مشرف

avatar








مُساهمةموضوع: رد: أول استهداف لدبابة T-90 بواسطة صاروخ TOW وفشل نظام شتورا في التملص   الجمعة فبراير 26 2016, 20:01

من قال انها T-90 ؟
ومن قال ان الشتورا مشتغل ؟ لم نرى اللون الاحمر المميز لعدساته ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

f22 raptor

القيادة العامة
القيادة العامة

avatar









مُساهمةموضوع: رد: أول استهداف لدبابة T-90 بواسطة صاروخ TOW وفشل نظام شتورا في التملص   الجمعة فبراير 26 2016, 20:03

قل انت يا دكتور و نورنا الله يفتح عليك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

DOUBLESHOT

عريف أول
عريف أول

avatar



مُساهمةموضوع: رد: أول استهداف لدبابة T-90 بواسطة صاروخ TOW وفشل نظام شتورا في التملص   الجمعة فبراير 26 2016, 20:09

الدبابة واضخة انها تي-90  و الشتورا من بعيد يظهر لونه ابيض و من  قريب احمر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

mi-17

مشرف
مشرف

avatar








مُساهمةموضوع: رد: أول استهداف لدبابة T-90 بواسطة صاروخ TOW وفشل نظام شتورا في التملص   الجمعة فبراير 26 2016, 20:13

f22 raptor كتب:
قل انت يا دكتور و نورنا الله يفتح عليك

انا اتساءل 
المسلحون قالوا T-72 
والفديو يقول T-72 
رأيت عدسات الشتورا مركبه على الدبابه , لكن يمكن ان تركب على ال T-72 وعلى العموم لن يشكل هذا الامر فارق فالاثنان يملكان نفس الشاصي 



الاهم التالي : 


- لماذا عدسات الشتورا لم تبدو مضاءه باللون الاحمر المعتاد ؟





- لماذا لم تدمر الدبابه بشكل كامل بل يبدو انها اصيبت فقط واستطاع الطاقم ان يخرج منها ؟








الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

f22 raptor

القيادة العامة
القيادة العامة

avatar









مُساهمةموضوع: رد: أول استهداف لدبابة T-90 بواسطة صاروخ TOW وفشل نظام شتورا في التملص   الجمعة فبراير 26 2016, 20:17

روسيا اليوم

تابع الرابط التالي و ستجد اجابات لبعض اسئلتك.
اما سبب عدم تدمير الدبابة فيبدو انه راجع للدرع التفاعلي الذي اعترض الصاروخ و حد من قدرته التدميرية و بالتالي نجا الطاقم و الله أعلم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

mi-17

مشرف
مشرف

avatar








مُساهمةموضوع: رد: أول استهداف لدبابة T-90 بواسطة صاروخ TOW وفشل نظام شتورا في التملص   الجمعة فبراير 26 2016, 20:25

رابط روسيا اليوم لم يشر الى وجود الشتورا اصلا 
يجب ان نتابع مصادر اخرى حياديه 


شكرا اخي رابتور على اضافه المصدر 


تقييم 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

f22 raptor

القيادة العامة
القيادة العامة

avatar









مُساهمةموضوع: رد: أول استهداف لدبابة T-90 بواسطة صاروخ TOW وفشل نظام شتورا في التملص   الجمعة فبراير 26 2016, 20:27

انا تعمدت ادراج المصدر الروسي حتى لا يقال انه مصدر متحامل.
المهم في المصدر انه تحدث عن تي 90
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

f22 raptor

القيادة العامة
القيادة العامة

avatar









مُساهمةموضوع: رد: أول استهداف لدبابة T-90 بواسطة صاروخ TOW وفشل نظام شتورا في التملص   الجمعة فبراير 26 2016, 23:07







الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

mi-17

مشرف
مشرف

avatar








مُساهمةموضوع: رد: أول استهداف لدبابة T-90 بواسطة صاروخ TOW وفشل نظام شتورا في التملص   الجمعة فبراير 26 2016, 23:10

f22 raptor كتب:







بالنسبه للصوره الثانيه : يقول بعض الخبراء انها لاتتعلق بتفعيل الشتورا بل بدخان رشاش 12.7 ملم الموجود في اعلى برج الدبابه !

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

f22 raptor

القيادة العامة
القيادة العامة

avatar









مُساهمةموضوع: رد: أول استهداف لدبابة T-90 بواسطة صاروخ TOW وفشل نظام شتورا في التملص   الجمعة فبراير 26 2016, 23:13

صحيح, الشريط يظهر أن الدبابة كانت تطلق نيران رشاشها في تلك اللحظة التي استهدفت فيها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

mi-17

مشرف
مشرف

avatar








مُساهمةموضوع: رد: أول استهداف لدبابة T-90 بواسطة صاروخ TOW وفشل نظام شتورا في التملص   السبت فبراير 27 2016, 00:00

لايزال هنالك عدم يقين لما حصل 


انصار السلاح الروسي يقولون التالي :
- المنظومه عملت بنجاح وانقذت الدبابه من التدمير الكامل والدليل نجاح الطاقم بالهروب وهذا لم يحصل في ضربات سابقه للدبابات السوريه بواسطه التاو
- المنظومه كانت مطفاة وخصوصا انها لايمكن ان تعمل بشكل مستمر " 24/24 " وان التاو ضرب الدروع التفاعليه فقط وان هذه الدروع التفاعليه نجحت في حماية الدبابه من التدمير الكامل 


انصار السلاح الامريكي يقولون التالي :
- المنظومه كانت تعمل 
- المنظومه Shtora فشلت في حماية الدبابه تماما
- الدبابه اعطبت الى حد كبير 


وبالتالي لايزال الموضوع مثير للحيره ويقبل جميع الاحتمالات 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

f22 raptor

القيادة العامة
القيادة العامة

avatar









مُساهمةموضوع: رد: أول استهداف لدبابة T-90 بواسطة صاروخ TOW وفشل نظام شتورا في التملص   السبت فبراير 27 2016, 00:02

هل تعتقد ان النظام لم يكن يعمل في لحظة استهداف الدبابة ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

mi-17

مشرف
مشرف

avatar








مُساهمةموضوع: رد: أول استهداف لدبابة T-90 بواسطة صاروخ TOW وفشل نظام شتورا في التملص   السبت فبراير 27 2016, 00:11

f22 raptor كتب:
هل تعتقد ان النظام لم يكن يعمل في لحظة استهداف الدبابة ؟

ربما 
المنظومه لاتستطيع ان تعمل بشكل متواصل اكثر من سته ساعات متواصله 

اقتباس :
Shtora-1 can operate in fully automatic or semi-automatic modes, continuously for six hours against anti-tank guided missile (ATGM) attack

https://en.wikipedia.org/wiki/Shtora

النقطه الاخرى تتعلق بغياب اللون الاحمر في عدسات المنظومه :


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

f22 raptor

القيادة العامة
القيادة العامة

avatar









مُساهمةموضوع: رد: أول استهداف لدبابة T-90 بواسطة صاروخ TOW وفشل نظام شتورا في التملص   السبت فبراير 27 2016, 00:28

الدبابة كانت في معركة و تطلق النار و لم تكن مركونة في مكان ما و تم استهدافها على حين غرة
إذن فرضية أن النظام كان لا يعمل تبدو غير صحيحة.
وجدت صورا حيث الدبابات ليست في وضع قتالي و تظهر العدسات مغطات بغرض حمايتها عندما لا تكون في وضع التشغيل



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

mi-17

مشرف
مشرف

avatar








مُساهمةموضوع: رد: أول استهداف لدبابة T-90 بواسطة صاروخ TOW وفشل نظام شتورا في التملص   السبت فبراير 27 2016, 00:36

f22 raptor كتب:
الدبابة كانت في معركة و تطلق النار و لم تكن مركونة في مكان ما و تم استهدافها على حين غرة
إذن فرضية أن النظام كان لا يعمل تبدو غير صحيحة.
وجدت صورا حيث الدبابات ليست في وضع قتالي و تظهر العدسات مغطات بغرض حمايتها عندما لا تكون في وضع التشغيل




لم اجد في صور استهداف الدبابه امكانيه لانزال الغطاء على العدسات 
حيث يمكن ملاحظه اطار العدسات باللون الابيض 


اما بخصوص وجود الدبابه في ارض المعركه والاستغراب من عدم تشغيل المنظومه فيمكن ان نقول التالي :
- حاليا تخوض القوات السوريه المعارك بشكل متواصل تقريبا على مدى اليوم وخاصه في جبهات ساخنه مثل ريف حلب 
قد تكون هذه الدبابه تخوض المعركه منذ فتره تزيد عن سته ساعات وهذا احتمال وارد وخاصه في الحروب غير النظاميه حيث لايوجد خط شروع للمعركه او حدود جغرافيه للعمليات 


هنالك سؤال :
هل يمكن ان يكون السور المبني بالطابوق الموجود امام الدبابه  قد اعمى عدسات الشتورا " ولو جزئيا " عن رصد التاو عند اقترابه بحيث كان التصدي ربما متاخرا " بافتراض ان النظام كان شغال اثناء الضربه " ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

f22 raptor

القيادة العامة
القيادة العامة

avatar









مُساهمةموضوع: رد: أول استهداف لدبابة T-90 بواسطة صاروخ TOW وفشل نظام شتورا في التملص   السبت فبراير 27 2016, 00:43

لست ملما كثيرا بنظام شتورا و لا أدعي ذلك لكن ما يمكنني قوله في هذه المسألة هي أن المقاتلين بالتأكيد يعرفون عنه أكثر مما نعرفه نحن بكثير و بالتالي هم أدرى بطرق التعامل معه و خداعه.
هذا رأيي و لا أستبعد أبدا أن يكون الرامي قد علم بكون النظام غير مفعل لذلك قام باستهداف الدبابة ( لو افترضنا فعلا أن النظام كان غير مفعل ).
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

mi-17

مشرف
مشرف

avatar








مُساهمةموضوع: رد: أول استهداف لدبابة T-90 بواسطة صاروخ TOW وفشل نظام شتورا في التملص   السبت فبراير 27 2016, 01:14

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

mi-17

مشرف
مشرف

avatar








مُساهمةموضوع: رد: أول استهداف لدبابة T-90 بواسطة صاروخ TOW وفشل نظام شتورا في التملص   السبت فبراير 27 2016, 09:28

انور الشراد : المعروف في مجال عمل الدبابات يقول التالي في مدونته :

فيديو حديث لفصيل سوري معارض (لواء صقور الجبل) سجل ما يمكن تسميته بالإعطاب الأول الموثق لدبابة تابعة للنظام السوري من طراز T-90A التي دخلت الخدمة مؤخراً بأعداد متواضعة . الهجوم الذي وقع في ريف حلب الغربي / جبهة الشيخ عقيل سبقه إطلاق قائد الدبابة لرشقات من مدفعه الرشاش السقفي من نوع NSVT ، ربما بعد استشعار مصدر التهديد !! لكن رامي الصاروخ من موضعه المحصن نسبياً أطلق صاروخه الموجه من نوع TOW2A دون تردد وأصاب هدفه في مقدمة البرج (الجانب الأعظم من جسم الدبابة كان في وضع مكشوف وكان الأولى تسديد الرمية على هذا الجزء بدلاً من التسديد على مقدمة البرج الأشد تحصيناً) . حجم الضرر الهيكلي لا يكن تحديده رغم الهالة النارية الكبيرة التي لحقت إرتطام الصاروخ بالبرج ، إلا أن أن نقطة الإصابة وزاوية الهجوم لم تكن في موضع حاسم كموضع تخزين الذخيرة أو الوقود بل كانت كما يبدو من التصوير في موضع هامشي غير قاتل . رغم ذلك الهجوم على مقدمة البرج دفع أحد أفراد الدبابة (رامي المدفع) لمغادرة الدبابة سريعا والهرب دون تردد . وحدات التشويش OTShU-1-7 الملحقة بالمنظومة الشتورا كما يشاهد من التصوير كانت مكشوفة الغطاء لكنها لم تكن في وضع التشغيل لأسباب مجهولة (فعالة في عملها خلال ثانيتين من مرحلة التعريف بالهدف ، وطبقا لدليل الشركة الروسية فإنها قادرة على العمل بشكل مستمر لنحو ستة ساعات متواصلة) علما أن مصممي النظام يوصون دائماً بتشغيل النظام قبل الدخول لساحة المعركة .

في المقابل ، نسخة الصاروخ الأمريكي الموجه المضاد للدروع TOW2A التي عرضت أولاً العام 1987 وحملت التعيين الرسمي BGM-71E ، تضمنت قدرات إضافية لمواجهة الدروع التفاعلية المتفجرة (الدبابة المستهدفة كانت بالفعل مجهزة بدروع تفاعلية متفجرة من نوع Kontakt-5) حيث جهز رأسها الحربي بشحنة ترادفية عالية الأداء . الصاروخ TOW2A يمتلك رأساً حربية ثنائية الرؤوس زنتها 6.1 كلغم مع متفجرات شديدة زنتها 3.1 كلغم مما حسن كثيراً من قابلية اختراقه في صفائح التدريع الفولاذي لتبلغ 1020 ملم أو 900 ملم بعد تجاوز قرميد الدرع التفاعلي . الشحنة المشكلة الإضافية للصاروخ جرى تثبيتها عند الطرف المتقدم للمجس لإزاحة وتدمير قرميد الدرع التفاعلي المتفجر ERA ومن ثم إتاحة الفرصة لنفاث الشحنة الرئيسة لإكمال مساره وثقب كتلة الهدف (خلال عمليات عاصفة الصحراء العام 1991 ، أطلقت القوات المشاركة نحو 3000 صاروخ من النسختين BGM-71D/E) .








الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

f22 raptor

القيادة العامة
القيادة العامة

avatar









مُساهمةموضوع: رد: أول استهداف لدبابة T-90 بواسطة صاروخ TOW وفشل نظام شتورا في التملص   السبت فبراير 27 2016, 10:01

إذن ما قلناه بالأمس لم يذهب بعيدا عن رأي الخبير, النظام بالفعل كان مكشوف الغطاء عن وحدة التشويش لكنها لم تكن مفعلة رغم كون الدبابة كانت في وضع قتالي !!
الضرر الطفيف الذي أصاب الدبابة مرده إلى استهدافها في نقطة هي الأكثر تحصينا رغم ان أجزاء أخرى منها كانت مكشوفة و كان بالإمكان إصابتها و إيقاع خسائر أكبر بها.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

f22 raptor

القيادة العامة
القيادة العامة

avatar









مُساهمةموضوع: رد: أول استهداف لدبابة T-90 بواسطة صاروخ TOW وفشل نظام شتورا في التملص   الأحد مارس 20 2016, 17:02

يقال انها الدبابة المستهدفة


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

أول استهداف لدبابة T-90 بواسطة صاروخ TOW وفشل نظام شتورا في التملص

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
المنتدى العسكري العربي :: الأقســـام العسكريـــة :: الصور والأفلام العسكرية - Photos & Videos-